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772: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/27(水) 06:11:35
おはよう、いろいろな場所で本当に大変だな 
人事じゃないんだけどね。 



引用元:【もうだめかも】妻の携帯を見てみよう3【わからんね】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1159356048/



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嫁は実家での話し合いの結果、
仕事は辞める事になった、こんな事があってこれ以上あのパートには
戻りたくないし会社にも迷惑がかかるけれど 先輩を通して本社にお願い
した。今後だがとりあえず俺実家が 車で10分と近いので
自宅の用事が済んだら、実家に行って俺両親の所に行けということに。
これは嫁が言い出したことだ、嫁なりの反省も入っていると思う。

俺両親はリタイヤ後、地区ボランティアとかそういう役をやっているので
その手伝いをすると。独居老人の安否確認とか高齢世帯が多いので
けっこうタヒんでいるのが分からないという 事件事故がおおいんだと。
もう近い将来は同居とか近所とか考えているので、早くなったと思えば
いいのかな。でも今回のような事でギクシャクしなければいいがと思う。
 

今回の事が相当こたえた事、一人で居るのが怖いというか(男からの脅迫とか)
子どもたちは学校が終わると実家に向かい 嫁と合流金曜とか週末は
実家で夕飯にしたいとか俺両親が孫と会える時間が増えるのがうれしいみたい。




773: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/27(水) 06:12:45
俺親父は無口なタイプ、お袋はハキハキというか
「おまえ、○○ちゃんはいい子だよ、ただ世間の怖さに出会っていなかった
 ひょっとすると、子どもを連れて出て行ってしまったかもしれないだろう
お前も、父さんに似て真面目で平凡だからねー。(なんか間男に言われた
ことを身内からも言われているみたいで鬱)」

「俺の嫁はいくつになってももてるんだぞーぐらいの気持ちになりな」
(このせりふ瀬戸内寂聴がいっていたじゃねーか。)
「お前も苦しいだろうが、○○ちゃんも今後はもっと苦しむよ。こっちは
 いいけど自分で針のムシロに乗ろうとしているんだから。あたしだったら
さっさと離婚してバリバリ稼ぐけどねぇ。」

俺が黙って下向いていると「ほれ、シャキッとしな、お前にも爺さんの血が
いくらかでも流れているんだから」と頭を叩かれた
ちなみに爺さんと言うのは、元鳶の頭&やくざとも渡り合った人、おれが
物心ついた頃にはもう好々爺になってしまい、ただ孫には甘い爺さんだった。

昨日も書いたかもしれないが、ベンの事務所で嫁と今後については
離婚も視野にいれて生活していく旨を含んだ公正証書を作ってもらう。



768: 名無し@話し合い中 2006/09/27(水) 05:35:20
子供の「遠い」発言からうまく再構築して欲しいな。
実際の所、愛情のある夫婦に戻るのは難しいだろうけど、
最低限、良い家族に戻って欲しい。
怒りを鬼畜S○Xで鎮めてw、嫁はそれで逆にうっとりしたりしてw


769: 名無し@話し合い中 2006/09/27(水) 05:46:59
260のことをどう思ってるかはともかく、子供には愛情持って接していたんなら母親として存在価値はあるが
嫁の態度からして、子供に対しても疎ましく思ってたみたいだからな。
後ろめたいことやっちゃったから精神的に不安定で2〜3回冷たくあたってしまった
とか、一過性のものだったら問題ないんだろうが、多分そうじゃないもんね。

普通子供って母親大好きだから、怒られたり冷たくされたりしたら
嫌われたくなくてむしろ擦り寄って行くのに、「ママが欲しい」とまで言わしめてる。
昔のママに戻って欲しいということなのか、新しい優しいママがほしいというニュアンスなのか
どっちかは分からんが、どっちにしてもそこまで子供に言わせるのは尋常じゃないよ。

それとも、元々愛情が薄くて子供もそんなに嫁になついていなかったのかな?
結局母親として失格だろ。何よりも子供のために無視すべき問題じゃないと思うよ。


778: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/27(水) 06:28:12
769氏ありがとう、答えにならないかも知れないが、
調査員とも駅で別れて
実家に着くまで、嫁は泣いていた悔し涙とか、安心した涙とかいろいろ
だったと思う。
実家ではそうでもなかったが、自宅にもどりいつも以上に子どもたちと
接していたな、べたべたとは違うけど、
そういえば昨日の夜、子どもと風呂に入っていたとき下の子が言っていた。
子「おかあさんの手が暖かくなってきたよ、」
俺「?なんだそれ?」
上の子も「うん、土曜日に旅行いかないで、帰ってきたでしょ、
寝ているとねギューっとしてくれた、それで
起きちゃったらお母さんがね、泣いているんだ。知らんふりしちゃったけど。」
俺「そっか、おかあさんの疲れていたのが直ったのかもしれないな。」

本心なのか、嘘なのか もし嘘だとしたら 女優になれるか
なんてツマンナイコトをいっている俺できるなら
本心で居てほしいが、嘘なら俺も子どもたちもタヒぬまで騙し続けてくれ。



777: 名無し@話し合い中 2006/09/27(水) 06:27:35
本当に自分の書きたい事しか書かないのな。
>>773
な、うめチャン?


779: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/27(水) 06:31:55
777氏ごめんなさい、
全部に答えを返せることが出来ないので
ざっと読んでこれが答えになると思って書き込んでいる

なるべく少しずつ返していきます
それじゃ今日はこれで落ちます。


780: 名無し@話し合い中 2006/09/27(水) 06:36:04
>>773
これ以上、話に嘘があるようなら離婚も辞さないって事だけど、
間男の証拠処分の場に立ち会うのは何時?
処分される前に、証拠の品をあらかじめちゃんと検証しておきなよ。

嫁の「脅されて関係を一度だけ強要された」という主張が真実なら
パワハラでも間男を訴えられるが、もしそれ以外の「合意の下での
複数回の関係」を証明する証拠が出て来たら、処分せずに押収して
離婚訴訟に向けての証拠固めに徹してくれ。

立ち会いには、弁護士も同席させる事をお勧めする。


380: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/29(金) 06:10:23
朝、4時半ごろ目が覚める
しばらくリビングで なーんにもせずに(できずに)
一人でいるんだ。でも、一人でいるといろいろな事が
頭の中に浮かんでくる。

嫁、子ども、先輩、両親、無くなった嫁親、男、
コーヒーを入れて窓の外のが白々としてくると
ちょっとホッとする。あー朝が来てくれたってね。
当たり前のようにまた1日が始まるんだね。




386: 名無し@話し合い中 2006/09/29(金) 06:42:56
夫婦揃ってカウンセリングに行けよ
再構築ってよりマイナス状態からのスタートなんだし
無理して信用しようとするな
自分の嫁がどう言う人間なのかよく観察しろ監視じゃないぞ
自分の嫁だから何もかも理解しているつもりでいるかも知れないが
実は何にも知らなかったって事は多いんだぞ



388: 名無し@話し合い中 2006/09/29(金) 06:51:39
このまま自然の流れに任せていても、再構築なんてまず無理だと思う。
>>386の言うカウンセリングを受けて、互いに本当の事を洗いざらい
ぶちまけなきゃダメだよ。



392: 名無し@話し合い中 2006/09/29(金) 07:07:03
260は現実直視しろよ!!
お前はヘタレでそれでいいかも知れないが、子供ないがしろにした馬鹿嫁に
これからも親を続けられる子供にとっては、まだ何も解決してないんだぞ。


394: 名無し@話し合い中 2006/09/29(金) 07:10:20
間男とはいつ対面するんだっけ?


559: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/30(土) 05:41:29
男のマンションへは今日行きます。
詳細は後日こちらで報告します。

ここでの書き込みは、嫁に見せたいと思います。
男の考え方、世の中の考え方、第3者はどう思っているか
本人に考えさせるいいきっかけになると。



562: 名無し@話し合い中 2006/09/30(土) 05:46:27
で、現在、男の職場での待遇はどうなってるの?


563: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/30(土) 05:58:55
562氏
 男会社からは今日の立会いの事意外は連絡はない。 
 先輩の話では会社監視下に置かれているらしいという事は聞いている。 
 さまざまな証拠を廃棄されないようにするためだと思うが。
 今日は男の両親も立会いに出てくると聞いたが。


568: 名無し@話し合い中 2006/09/30(土) 06:18:29
>>260
ともあれ、立ち合いの日に、嫁が嘘をついていたとしたら
ばれるだろうから、立ち合いの様子を書いてくれれば荒れないと思う。


569: 名無し@話し合い中 2006/09/30(土) 06:18:49
今、思い出せないから聞くけど、嫁さんの退社はすんなりいったんだっけ?
派遣会社から何かいやがらせとかは無い?

570: 名無し@話し合い中 2006/09/30(土) 06:21:36
離婚届とか嫁との話し合いは進んでるかい?


573: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/30(土) 06:35:34
568氏
 嫁と男は別々話を聞きたいと思っている 
 もちろんベンは立ち会ってくれるし録音もする。
 そのほうが、間違いはないだろう

569氏
 書いていなかったね、パート先の会社本社から嫁の会社に連絡を
 入れてもらって月曜からは行ってない。 
 派遣会社には出向いて退社する旨伝えたよ。
 
 俺の実家親が緊急で入院し長くなるので退社しますという事で。
 会社はパート先から連絡が入ったと事で何かがあったのは
 分かってしまったと思うけどね。

570氏
 離婚の話は、もし嘘をついていたら、今後自分が
 家族生活が維持できないような気持ちになったらと
 そのような話はしている。 
 嫁は納得している。どんな理由があっても自分でしてしまったことだから
 そのように言っている。

 今日その答えが出るかもしれないね。


571: 名無し@話し合い中 2006/09/30(土) 06:25:55
落ちるまでに間に合うかな?
とりあえず質問。
嫁弟は現状を知ってる?
嫁は携帯持ち続けてる?


576: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/30(土) 06:39:57
571氏書いたと思うけど、嫁実家からきてもらったのは弟、
 今回の事はすべて話した。嫁の退路はないんだ。
 
 携帯は持っていない。昼間は俺実家に行っているから。
 いらないって。


579: 名無し@話し合い中 2006/09/30(土) 06:42:54
もし離婚になったら親権放棄する旨とか、きちっと書面にしておいた方がいいよ。
お守りがわりにもなるから。


581: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/30(土) 06:46:17
579氏
 はい、ベンに頼んで文書は作成します。


582: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/30(土) 06:47:36
今日の書き始めは辛かったけど、今日のみんなには励まされました。
やっぱりこの時間がいい

では落ちます。


583: 名無し@話し合い中 2006/09/30(土) 06:48:25
立ち会いは今日だったのか。
変な先入観や思い入れなく、客観的に淡々と事実の確認に徹してくれ。
弁護士が側に付いて居てくれるなら出来ると思う。


599: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/09/30(土) 09:06:25
自分の時間外にごめん。子どもを実家にお願いして。
今から、出かける。今朝書けなかったことを少しだけ。
嫁も一緒。ベン、先輩、本社総務、
ベンのアドバイスで調査員も来てもらう事にした。また少し金かかるけど。
ここでのアドバイス、励まし、ものすごく
勇気をもらった。嫁が外で待っている。

書き込みは、明日になるかあさってになるかわからないけど。
とりあえず出かける。基本的には今日で全てを終わらせるつもりです。

それでは気団のみんな
行ってきます。


600: 名無し@話し合い中 2006/09/30(土) 09:11:02
>>599
がんばれ!



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736: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/02(月) 05:22:13
おはようございます。
終えてきました、いろいろとアドバイスありがとうございました。
詳しくはかけないけど、男は過去にも同様の手口で女性と関係を持った
資料もありました。それは男の会社本部で処分するとの事。

男の住まいには、実家から出てきた両親もいました。
成人してもう子どもじゃないのに、3人で土下座は惨めに見えました。
嫁、ベン、調査員、俺とで資料を精査。
年老いた父親が「申し訳ございませんでした。」と言うのみ。
母親は下を向いたまま泣いているし、男は沈黙したまま。
ベンが一方的に請求その他をして終わった感じ。
先週の勢いも何も無かったです。まあ、両親以外は四面楚歌だから
どうしようもないという感じでした。

住まいを出て、先輩と知人、総務、と私たちで遅い昼食をとることに
なり会社としての慰謝料というかお詫びの形を支払いたいと
まあ、口外しないでほしいということだろう。

ビジネスは理で動くといったが、お客様は情で動くから
1%の売り上げ減でも結構な痛手になると。
一般消費者相手の商売はスキャンダルに神経を尖らせていると思った。

具体的な金額とかについては、ベンに一任すると言う事で
全てが終わって、実家に子どもを迎えに行った時には夕方になっていた。
実家で晩飯を食べて、帰宅。

ベンから嫁には俺が前に伝えた事を
文書にしたものを見てもらった、嫁は全て従うことを約束した。
俺もなんか圧し掛かっていた物がなくなった様な気がした。

ざっとこんなところです。
この時間に起きるのは癖になってしまったみたいです。
でも土曜日までと今日とでは気分が違います。
コーヒーの味までよくなった気がします。


737: 名無し@話し合い中 2006/10/02(月) 05:26:15
>>260
お疲れ様でした。
ゆっくりとお休みください。


738: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/02(月) 05:41:32
737氏
ありがとうございます。
土曜の深夜から日曜の朝にかけてずっと一緒でした。

セ〇クスとかじゃなくて、嫁が俺のところに来て
ずっと抱き合ったまま。俺も黙っていました。
時々「ビクッ」とするけれど、強く抱きしめてくる。
ただごめんなさいとありがとうを時々言っていました。
しばらくすると寝息をたてていましたが。

それを見て俺も寝てしまいました。


739: 名無し@話し合い中 2006/10/02(月) 06:01:40
>>738
不倫のまとめサイトhttp://jump.2ch.net/?www.atwiki.jp/sare/

に再構築についての記述がありますよ


740: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/02(月) 06:02:22
 基本的には返事というか書き込まれたことに関しては返信しようと
思います。
男は会社が損失受けた分に関しては、返済する事になるらしいです。
実家両親が家財土地とか処分するのではないでしょうか。


741: 名無し@話し合い中 2006/10/02(月) 06:04:03
嫁さんの言っていた強要については?


742: 名無し@話し合い中 2006/10/02(月) 06:08:00
間男の提出した証拠と奥さんの供述(強要されて一度だけ等)を付き合わせて、
矛盾はありませんでしたか?


744: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/02(月) 06:09:54
俺の例は特殊かもしれませんが、個人個人みんな違うと思います。
俺の場合たまたま再構築に進むことにしただけで、場合によっては即離婚も
あったと思います。
ここのみんなには本当にアドバイスをしていただいてありがとうございました
励まし、苦言、みんな助けてくれる言葉だと思い感謝します。

それじゃ 落ちます。


752: 名無し@話し合い中 2006/10/02(月) 08:26:54
>>260
とりあえず決着してよかったね。
言葉から気持ちが落ち着いてきた事がよくわかる。
気持ちにケリがつくのにもう少し時間が必要だろうけど、
すべてなんかいい方向に進みつつあるね。
とにかく乙!


753: 名無し@話し合い中 2006/10/02(月) 08:36:00
>>744
これから葛藤や悩みあるだろうがほらお前には顔は知らないが
結構真剣に悩みを聞いてくれる仲間がいただろ
俺たち思い出してがんばれや〜!
また奥が変な事始めたらいつでも来いや!



745: 名無し@話し合い中 2006/10/02(月) 06:11:30
>>744
とりあえずお疲れさま

核心には触れずか…


749: 名無し@話し合い中 2006/10/02(月) 06:56:39
>>745
核心の所について詳細を記さなかったという事自体、嫁の証言に偽りがあった、
すなわち実態は、「一度ならず何度も合意の下でヤッていた」という事実を
雄弁に物語ってるんじゃないか?

まあ、事実関係がどうあれ、260は再構築の方向で突き進むというわけか。


771: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 06:02:02
260は名無しにもどったのか?


772: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/03(火) 06:05:37
見ていますよ。
今朝も4時半に目が覚めました。


775: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/03(火) 06:09:43
強要というか脅しと言うか、
1回と言うのは 男も認めていました。
手口は 決まっていて、パートの奥さんを寝取るというか
相手は既婚かだら大げさにはしたくないし、後腐れない関係の
女性が多かったらしいです。



774: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 06:09:00
>>772
名無しに戻っていないということは
何か報告ですか?


776: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/03(火) 06:12:10
774氏 名無しですね。
レスへの返事をしようか迷っているのと
男会社と男からの慰謝料の事が決まったら
報告しようと思っています。


779: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/03(火) 06:18:12
独り言、大事マンブラザーズの「それが大事」という歌を
ラジオで聞きました。
『負けないこと、投げ出さないこと、逃げ出さないこと、信じぬくこと
だめになーりそうな時それを忘れなければぁー』
もう15年ぐらい前の歌でしょうね。確か。
合宿の最終日に無理やり覚えさせられてたな。
なんか思い出してしまいました。

今の自分に足らなかったものが全部詰まっているような
そんな気がします。



777: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 06:16:04
今日も気分は落ち着いてる?


778: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 06:16:59
子供と母親のコミュニケーションは大丈夫?


783: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/03(火) 06:22:50
777氏
 はい、日曜からずいぶん落ち着いています。
 嫁と話をして、セイ病検査&HIV検査かな行ってきます。
 
778氏
 こどもは嫁にべったりです。嫁もこどもにべったりです
 今までなんか我慢していたのかなって、
 時間を取り戻そうという感じでしょうか。


780: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 06:19:21
嫁のメモ帳見たんだよな?
それも1回のみの記述だったのかな?


781: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 06:20:09
>>776
そうですか

ところで、
再構築について厳しい意見が出てましたが、
過程にある重圧に耐えるために、後付けの
理由や自分に酔うことは悪いことだとは思
えません。

お二人が幸せになれることを願っています。


785: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/03(火) 06:30:25
780氏 はい、そうです。

781氏 それは、あります自分に言い聞かせるためというか 
   自己暗示を掛けるというのでしょうか、
   嫁が俺の顔色を伺わなくても言いように自分に言い聞かせています。

784: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 06:30:20
そうか、母子関係が修復される(た?)んなら再構築の選択は間違っていなかったな。


786: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/03(火) 06:32:34
784氏
 子どもと嫁が仲良くしているのを見ると
 うれしいです。
 家の中に新しい幸せの時間が来たようなそんな気持ちです。


787: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/03(火) 06:33:41
朝食の準備してきます、
それじゃ落ちます。


788: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 06:52:11
間男と嫁と口裏合わす機会など無かったろうし、
「一度だけ」「強要された」という嫁の供述に、
偽りは無かったという事か。
考えてみれば、嫁が260氏の事を「つまらない男」と
間男に漏らしていたのが「強要」される前の話なら、
辻褄も合うわけだ。
狙いを定めたパートの主婦達に親し気に近付いて、
普段の生活における不満や愚痴を引き出して、
相手の心に上手く入り込んでモノにするのが
間男の手口だったのだろうな。


789: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 06:59:07
主婦ウケし易い話題と言えば、旦那への愚痴が定番だから、
その手の話で盛り上がらせて相手を油断させ、心の隙が
出来た時期に酒でも飲ませて一気に・・・
って感じで、これまでヤッてきたのかな。


790: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 07:04:47
>>788-789
だったら余計最低な女なんだけどね。
んな下らん事で転びやがって。


791: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 07:08:16
しかし、間男と旅行先で一緒に写った写真とか
嫁が子供たちから心が離れたような姿とか

説明し切れてない部分があるのだが


792: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 07:11:41
ス/ケパンとハ/メ撮り持ってたのもな。
強要されてたはずなのに、何で大切に持ってたのかねえ。


793: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 07:23:58
だよな。問い詰められて「一回だけ」なんて誰でも思いつく文言だよな。
口裏あわせずとも出ると思うよ。
そこからボロが出るか否かは様々だろうが。


794: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 07:32:31
再構築を選んだんだから、そこら辺は目をつぶったほうがいいだろ。
無理やりに突っ込みなさんな


800: 名無し@話し合い中 2006/10/03(火) 08:17:27
一回だけを信じるなら
もう少し踏み込んで、そう入してない迄行け、
不適切な関係でメデタシメデタシだよ、
260はメデタイな。


933: 260 ◆q07s8ovBkE 2006/10/04(水) 06:18:53
おはようございます。
ここのみんなの意見は、見せようかなと思います。
今回の事で先輩以外にも相談している人がいる事は話しています。
自分の今回の事が第3者にはどのように見られているか
匿名性があるが故に、本音で書き込んでくれていること。

再構築を選んだ事の賛否両方の意見、さまざまなアドバイス。
出来るなら本人に書き込ませようかなとも(ルール違反ですが。)

検査、行って来ました。
来週結果を聞きに行ってきます。
結果が最後の報告になると思いますが
それまでには男と会社との結果もお知らせできると思います

ス/ケパンについてだけ
ス/ケパンと写真などに関しては、旅行のときに返そうと思っていた事
捨てないように脅されていたと、話しています。

裏切られた相手を信じていくわけですから、
大変かもしれませんけれど、その先にあるものを目指して意向と思います
最初からだめと思えばだめだけど、
将来また同じことを繰り返されたらそれは、自分の責任だと
導けなかった自分の責任だと思います。

裏切られても裏切る事はしないで行こうと思いました。
前に書いたかもしれませんが、ベンと嫁と3人で
今後、同様のことがあった場合の文書は書いてもらいました。
現在のゆれいている気持ちも含めてですが。

あくまで文書は保険です。
こんな俺は詐欺られるのはたやすいことでしょうね。

それじゃ 来週の報告まで 落ちます。


934: 名無し@話し合い中 2006/10/04(水) 06:35:48
律儀なレス乙!
嫁に読ませるのは260の判断でいいだろうけど、書かせるのはどうかな?
260にはうまく再構築して欲しいと思って色々レスしたけど、
嫁さんが出てきたら俺は間違いなく叩きまくる。
悪い事言わないから欠かせない方がいい。


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