【1/2】【最終話】
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753: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 17:11:14.88 ID:t02MqmTN0.net
もの凄いスピードでカップルの質問・相談に答えるスレ472で彼女に構ってチャンと言われた306です。 
助言に沿って彼女に謝り倒して、これからは彼女に嫌な思いをさせないように頑張ると約束し別れずに済んだ。 

引用元:もの凄いスピードでカップルの質問・相談に答えるスレ 473
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/ex/1479273830/



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ありがとう。
でもまた彼女を怒らしてしまって、別れたいとか言われたわけじゃないけど微妙な雰囲気。
何でもない話の流れで彼女に「俺も努力するけど、して欲しくない事はハッキリ言ってくれないと分からないからこれからはその都度言ってくれたら助かるな」と言った。
そしたら顔色が変わって「そうやって言ってくれないと分からないからと言うんじゃなくて、嫌だと言われないようにしようとは思えないの」と言われた。
「私がこの前の喧嘩で言った事は気を付けているみたいだけどそれ以外の配慮が無いのは変わらない」
「私に嫌な思いをさせる前にあなたが自分で気づいてやめなければ意味がない、私は毎回あなたにこれは嫌だあれも嫌だと言わないといけないのか」と言われてしまった。
彼女からすると彼女が”配慮が無い”と感じる俺の行動は”せっかく一緒にいるんだから”とか”好きだから”と理由付けた行動だから嫌だと言いにくいし、好きだからこそのその先の配慮考えて欲しいらしい。
「私の言っている事が分からないならあなたと私は合わないと思う」とまで言われた。
言ってくれないとわからないと彼女に言ってしまったことを謝って嫌な思いをさせないように気を付けると言ったけど、彼女のいう”好きだからこそのその先の配慮”は正直よくわからない。
意味がわからないというとまた彼女を傷つけてしまいそうだから、意味わかる人教えてほしい。

754: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 17:24:18.51 ID:wc1Fy9CL0.net
>>753
普段の行動がわからないけど一般常識的に人を不愉快にさせないように動く事が出来るなら、別に問題ないように思える
彼女が嫌がる事をしない、好き嫌いは付き合ってればそれなりにわかるものだよね
それらを普通に出来ていて彼女がそう言うのなら彼女がかなりわがままで貴方に対して失礼な人なんだと思う

756: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 18:21:12.49 ID:2QPGbdYo0.net
>>753
でもまた彼女を怒らしてしまって
ここを具体的に

757: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 18:29:02.26 ID:Njf0bqrt0.net
前スレの306付近見てきたけどてめぇなんも変わってねぇじゃねーかよカス

759: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 19:00:57.14 ID:SuFRKAPT0.net
わざわざ見に行きたくもないし、こういう時は自分で前スレ貼ってほしいわ

762: 753 2016/11/30(水) 21:37:09.02 ID:AT9IV92u0.net
すまん
前スレでは

彼女と全然会えてなかったので話し合おうと思い、ラインで彼女に「次あった時に話ある」と言う

彼女に「話あるなら今言ったら?察してちゃんは嫌い」と怒られ別れを切り出される

ここに相談して助言を受けて彼女に謝る

という流れでした

764: 753 2016/11/30(水) 21:45:00.82 ID:AT9IV92u0.net
彼女が怒ったのは、俺が彼女に「して欲しくない事はその都度はっきり言ってくれたら助かる」と言ったから。
彼女は、いちいち言わなくても自分からするべきでないと気づいて欲しい、そうでなくては私は一生嫌な事される度に言い続けなければいけなくなる、多少なら我慢するがあなたは頻度が多すぎると言われました。

765: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 21:47:00.90 ID:1XZEHHTR0.net
>>764
どちらが悪い以前にひたすら性格の相性が悪いと思う

769: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 21:50:57.51 ID:oVhCQR9V0.net
まあ、難癖つけて別れたがってるんじゃないかね
それでも別れたくないなら我慢して頑張るしかないんじゃないの?

771: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 21:54:40.35 ID:0OAWhtPt0.net
察してちゃんってのはどう考えてもノーヒントだろってものを察して欲しいって言うから察してちゃんなんだよ
通常の思考を持ってれば察せる事を察せないのはおかしい
空気読めないってよく言われない?

767: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 21:49:38.57 ID:oVhCQR9V0.net
エスパーじゃあるまいし相手の気にいる気に入らないを全部把握なんか出来るわけがない
むしろ彼女が察してちゃんじゃない?

773: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 21:58:21.36 ID:fvtpwtpr0.net
>>767
それはもちろんそうなんだけど、この人たぶん、普通はこれやったらダメだよなってことすら理解できないのかも
例えが難しいけど、普通に大人になってたら当たり前レベルのことってあるじゃない?
ほんとに例えがアレだけど、食事中にう◯この話をしないとかw
そういうレベルの低い常識を持ち合わせてなさそうだから叩かれたんだと思う

こいつみたいな、自分は気にしないから嫌だってわからなかったみたい人イライラする
自分は気にならないけど、相手は嫌かもしれないって相手の立場になって考えることが足りないんだよ
だから、嫌なことは全部言ってってなる
思いやりに欠ける

775: 753 2016/11/30(水) 22:05:34.55 ID:AT9IV92u0.net
 >>767
それは俺も思った。
分からないから言ってくれたら助かると言ったのになぜ怒る?
言われないように努力するって限界あるし言ってくれたら話は早いのに、と。

彼女にそれ言ったら、
それは私が一回嫌な思いした後の話じゃない、私が言ってるのはあなたが言ってる話の前段階だ、嫌な思いさせない様に努力してと言ってる、
と言われ埒が明かないしもう意味がわからない

778: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 22:18:00.27 ID:oVhCQR9V0.net
>>775
うん
だから別れるか彼女の言う通りに努力するかしかないじゃない?
どっちが悪い悪くないを決めてほしいわけじゃないでしょ?いい大人なんだし
彼女自身別れたくて難癖つけてるように見えるわ
何故なら彼女が嫌な思いをしたくないのを言い訳にして貴方に嫌な思いをさせてるのよね?
それってかなり矛盾してるよね
自分はどうなんだよと

784: 753 2016/11/30(水) 22:34:29.21 ID:AT9IV92u0.net
>>778
確かに矛盾してるな!
それ彼女に言ってみる。
別れる気はないから彼女に変わって欲しいんだよな

782: 753 2016/11/30(水) 22:31:38.28 ID:AT9IV92u0.net
彼女に何が嫌なのか具体的にきいてみた。
・嫌がっているのに彼女の家にくるのが嫌だと言われる
→彼氏だから彼女の家に行くのは当然だと伝える
→自分の空間を大事にしたい、入り浸れるのも嫌い、私は次の日の仕事なのに自分が次の日の休みだからとなかなか帰らないし泊まると言い出すのも嫌と言われる
→俺は少しでも長く一緒にいたいと思っての事と伝える
→それが配慮がないと言われる
・彼女の家に泊まりにいった時に外食しようとか何か作ってと言われるのが嫌だ、休み明けの仕事初めで疲れてるから休みのうちに作りおきして冷凍しておいたおかずで充分と言われる
→せっかくだから外食するとか彼女の手料理食べるとかしたいと伝える
→外食行っても毎回行きたくもなかったのに完全折半で無駄なお金だと思うしそれなら冷凍おかずのが疲れないし安い、手料理も材料費一切払わないし仕事で疲れてるから嫌だと言われる
→外食で折半は当たり前だと思う、手料理の材料費は考えた事無かったからこれから払うようにする、好きだからこそ手料理を食べたいと伝える

こんな感じです。
彼女が我が儘だと思ってしまう俺がおかしいのか?

787: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 22:35:53.29 ID:VKdRbCJ90.net
>>782
あなたが我儘過ぎ
自己中過ぎる
相手の立場に立って考えられてない

自分がされたら、自分なら喜ぶから彼女の気持ちが分からないとか言いそう

790: 753 2016/11/30(水) 22:44:55.02 ID:AT9IV92u0.net
良ければどこが自己中なのか教えて欲しい。
778の言う通り彼女も俺が嫌がる事してるんだけど彼女は自己中にはならないのか?
俺なら泊まってくれたら少しでも長くいれて嬉しいし、外食で楽しい時間共有したいと思うし、もし俺が女なら手料理で喜んでもらいたいと思うと思うよ。
そう相手に思って欲しいと思うのは自己中なのか?

788: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 22:40:29.99 ID:/N6WOl+V0.net
>>782
してくれしてくればっかりで貴方は彼女に何をしてあげてるの?
訂正するわ
彼女はワガママじゃない
貴方のお母さんじゃないんだから自分がしたい事を押し付けてばかりじゃそりゃ言われて当然だわ

792: 753 2016/11/30(水) 22:52:50.60 ID:AT9IV92u0.net
>>788
俺は彼女が家に遊びにきたら次の日仕事でも必ず外食に連れていくし彼女が手料理作ってくれたら手伝う。
彼女が夜帰ろうとしたら次の日の俺が仕事でもひき止めるし出来るだけ長くいたいと思う。
彼女が俺の家に泊まらず23時くらいになると必ず帰ろうとするのも俺は嫌だ。

793: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 22:54:05.36 ID:/N6WOl+V0.net
>>790
俺は泊まって長い時間一緒が嬉しくても彼女は違う
なぜそれがわからない?
外食は金がかかるから嫌だ
たまには良いかもしれないが相手の経済状況を思いやれないの?
どうしても外食したいなら奢るくらいでなきゃ
手作りはその手間暇に加えて材料の買い出しやら何やら男の腹具合に合わせるにも気を使う
好きだから食べたいはいい
ただ、それは彼女の好意でしてもらう事であって催促していいものではない

ここまで書いてもきっとわからんのだろうなあ

796: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 22:58:02.14 ID:rM1lPEHN0.net
俺が女ならこうする!俺が女なら嬉しい!
を彼女に押し付けてる時点で自己中です
そんなの人によるわ
彼女が嫌がってる時点で気付けそして早く別れろ
つうかこれだけ叩かれてまだ自分の悪い点に気付かないなら煽り抜きで病院行った方が良いぞ
絶対何らかの障害がある

797: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 22:58:09.33 ID:YKrVWpeO0.net
>>790
自己中とかじゃなくて、彼女は時間やお金を費やしてもいいと思えるほど
あなたのこと好きじゃないだけ

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799: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 22:58:42.10 ID:8yspHVBJ0.net
>>792
理解しようともしないのに彼女やここの人らに教えて教えてって本当しつこい

800: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 23:00:04.86 ID:SuFRKAPT0.net
アスペはアスペと付き合って欲しいわ

801: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 23:00:26.12 ID:fucSlrbu0.net
アスペはそもそも人と関わらないでほしいw

804: 753 2016/11/30(水) 23:25:55.63 ID:AT9IV92u0.net
俺はそんなに自己中でおかしいのか
アスペとかは言われた事ないけど。
でも言われてる事はやっとわかってきた
愛されていないみたいで寂しくかったから同じ様にしてくれる事を期待したんだ
まさかそこまで好かれて無いなんて思いもしなかった

俺より彼女の方がかなり良い部屋に住んでるし収入も多い。
彼女は新築マンション住み、俺は築20年ごえのアパート住み。
彼女は経済面に困ってなくて数万する服とか買ってるしむしろ金持ちなのに外食嫌がるのが不思議だったんだが、実は俺と金使うの嫌だったなんてキツいな
でも別れたくないから謝って話し合うわ

803: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 23:24:37.20 ID:4a6iV2k00.net
自己中と無神経もここまで来ると半端ないねw

付き合ってるならこうするべきとか、何をしても許されるなんてことはありません
あいにく、彼女はあなたと同人格を持ち合わせていないので、同じように思ってもらうことは不可能ですし、そんな日は来ません
自分だけが楽しい思いをして、彼女が嫌がっていることについて、何とも思いませんか?

招待されてない家に押しかけるのは、付き合っていても当然ではありません
家主が帰れと言っているのに帰らないのは、嫌がらせ以上のなにものでもありません
だらだら居座って、次の日仕事の彼女に、寝不足で仕事に行かせたいんですか?
彼女が寝不足で体調を崩しやすいタイプなら、相当辛い状態になりますが、そういうことを気遣って帰る気にはなりませんか?
手料理を作ってもらうことに対して、全く材料費を出したことはないようですが、家を訪問するのに彼女の好きな食べ物など手土産を持って行ったことはありますか?
無理に外食に連れ回しているのに、ご馳走する気にはならないんですか?
自分と一緒なら楽しいはずだとか思い込んでいませんか?
手料理を作ってもらって、後片付けをしたとこはありますか?
だらだら居座って、散らかしたり汚したりしていませんか?
居座ってアレコレすると、それなりに光熱費が発生しますが、その分は何で埋め合わせているのですか?

810: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 23:45:42.46 ID:AT9IV92u0.net
>>803
彼女も楽しいはずと思ってし、俺が楽しいなら彼女なら喜んでくれると思ってた。
少なくとも俺はそう思うだ。

彼女の仕事はデスクワークと外回りで、寝不足だと眠くなるからつらいと言われた。
でも別で寝て良い?と言われたり泊まりを嫌がられたりはしたが、俺のせいで寝れないとか言われた事は無い。
でもシングルベッド占領されて寝れないと言われたから、出来るだけ端によって寝る事にする。

手土産は持っていった事はないけど、彼女ももってきた事はない。

材料費は全く頭に無かったからこれからは半分払うようにする。
外食は彼女も食べているんだから折半すべきと思う。
俺は金に余裕がないし、彼女は余裕ある。
今後は行きたくないのに無理に行かせるのはやめようて思うけど、折半はすべきだと思う。

後片付けはした事無い。
いつも風呂に入ってる間に彼女が済ましている。
でもこれからは手伝うようにする。

彼女は綺麗好きで、例えばお菓子を食べても食べ終わったらすぐ片付けるし、俺が引き出しあけるのも嫌がるから何でも用意してくれるし片付けもしてくれる。
例えば風呂に入りたいというと、バスタオルだしてくれたりドライヤー用意してくれて、使い終わったら片付けてくれる。
これは彼女を尊重して触らないのが一番かなと。

光熱費は払ってないけど、俺も彼女に請求してない。

こんな感じ。
がんばります。
別れたくないので。

805: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 23:37:44.08 ID:TR7clU0v0.net
何でそこで彼女から愛されてないからってなるのかね

なんで彼女に手料理作ってあげないの?作れないから?それなら何で作る努力しないの?
なんで彼女が次の日休みの日に会おうとしないの?自分が休みじゃないから?疲れてても好きならそうするべきでは?
なんで自分の都合だけで行動してるの?彼女の都合を考えると自分が辛いから?彼女が好きなら彼女のために行動するべきでは?

あなたが言ってることってこういうことだよ
なんであなたは大好きな彼女のために行動出来ないの?

814: 753 2016/11/30(水) 23:53:17.63 ID:AT9IV92u0.net
>>805
俺は料理出来ないし、彼女は料理が上手なんだ。
手料理は食べたいから作って欲しいのであって、食べさせたいわけじゃない。
彼女も俺に作ってとは言わないよ。

彼女が次の日休みにも会ってるよ。
彼女は土日休みで、俺は火曜休み。

817: 753 2016/11/30(水) 23:57:36.29 ID:AT9IV92u0.net
金曜夜は俺の家に来てるよ。
彼女は週1会えれば良いと言うが、俺は週2は会いたい。
だから金曜は俺の家、月曜は彼女の家って事にしてる。
彼女は俺が次の日仕事だから泊まらないと言うが、俺は泊まってくれて大丈夫なんだよ。
それも伝えてある。

812: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 23:48:40.72 ID:vJbOS3vP0.net
とりあえず家に行くのは誘われない限りもう控えた方が良いよ。

813: 恋人は名無しさん 2016/11/30(水) 23:48:46.14 ID:WpJEbXQy0.net
>>804
あなたの接し方で文句言わない、むしろ喜ぶ女もいると思うよ
でも彼女はそうじゃなくてイライラしてるんだからしょうがない
彼女自身も言ってるけど絶望的に相性悪いわ
あと彼女の方が遥かに年収良いなら彼女の方が仕事の責任とか拘束時間とかキツそうだし
そんなに泊まりたいなら料理とか家事とかドンドンやってあげるべきだと思う
今時共働きが当たり前なんだから男だから料理しませんは通じないよね
お金なくておごれないんだからその分働くしかないし

822: 恋人は名無しさん 2016/12/01(木) 00:13:42.78 ID:KyTj2L4h0.net
彼女は自分より稼ぎがいいから常に折半は当たり前
彼女は自分より料理が上手いから毎回作って当たり前
彼女は自分より綺麗好きだから片付けは彼女がした方がいい

自己中すぎて呆れるわ
じゃああなたが彼女より上回ってて彼女にしてあげられることって何??
何もないなら捨てられて当然じゃん
恋人同士の付き合いってボランティアや介護とは違うからね

824: 恋人は名無しさん 2016/12/01(木) 00:19:35.04 ID:1kCckc7n0.net
>>822
愛情をあげてるとか恋人にそういう事考えるのはおかしいとか言うんじゃない?
まぁその愛情もただの自己満でしかないんだけど
親しき仲にも礼儀ありって言葉も分からないようだし
別れたくないのは自分がおかしいって無意識に分かってるんじゃない?こんな自分と付き合ってくれてる人を離したくないだけで

825: 恋人は名無しさん 2016/12/01(木) 00:22:01.08 ID:ioiMhObJ0.net
>>822
こいつに出来る事があるとすればすぐにでも彼女と別れてあげるくらいしかないんじゃない?

844: 753 2016/12/01(木) 12:01:52.63 ID:h1RUoPh20.net
昨日あれから彼女に電話した。
俺の事好きじゃないのか聞いたら、好きだけどそれだけじゃやっていけないんだって。
とりあえず直すべきとこ聞いたら、会うのは週1でいい、毎回求められるのが苦痛、外食はいつも俺の行きたい所で完全折半するのが嫌なんだって。
毎回求めるのは好きなら仕方なくないか?これでも我慢してる。
外食は、俺はビ/ー/ルが好きでラーメンや居酒屋がいいんだけど彼女はワインが好きでカフェやイタリアンやフレンチに行きたいという。
でもカフェやイタリアンはお洒落すぎて気が引けて落ち着かないし、高い。
いつもラーメンか居酒屋に連れて行ってたけどそんなにダメな事なの?
フレンチとか毎回行ってたら金なくなるし記念日だけでよくない?
それを言うと、私が食べたいものに行くなら私が多めに出すとか言うから、恰好悪いだろと怒ったらそこは謝ってくれた。
でもだから家で冷凍おかずでいいんじゃない?と言ってくる。
でもせっかく会ってるんだから出掛けて外食して一緒に楽しみたいんだよ。

そしてただ私達は合わない、俺のする事で喜ぶ女性もいるからそういう人と付き合ってくれみたいに遠回しに言われたので、俺は彼女がいい絶対別れたくないと言ったらまた連絡すると言われた。
どうすればいい
彼女は好きといってくれてるけど気持ちが離れていってるよな
このまま続けていくには全て彼女の言うとおりにするしかないのか?
彼女の愛情は俺に比べてドライすぎると思うんだけど客観的にみてどう思う?

847: 恋人は名無しさん 2016/12/01(木) 12:14:17.25 ID:W9kvxMgF0.net
>>844
「好きなんだから毎回したくなってしまうのは仕方ない」
「男なんだから彼女に多めに出してもらうのは恥ずかしい」
「せっかく会ってるんだから一緒に外食したい」
「付き合ってるんだから居酒屋やラーメンでも一緒に楽しめるはず」
あなたはこういう押し付けがましい固定観念が多すぎるよ…
自分では譲歩してるつもりだろうけど、端から見てて彼女の意見が通ってるようには全く見えない。だからみんな彼女逃げてって言ってるの、分からない?

850: 恋人は名無しさん 2016/12/01(木) 12:54:22.57 ID:0q2hPIO00.net
>>844
>>847と全く同じ意見
フレンチとかカフェって高いし量も少ないから行きたくないって気持ちはすごく分かるけど記念日以外は全部自分好みの店ってのはないわ、彼女からの妥協案も変なプライド発揮して断ってるし
というか外食とか冷凍じゃなくて家でまったり2人でご飯作るのもなかなか楽しいと思うんだけどなあ
それでもお互い納得行かないなら彼女さんとは合わないんじゃない?




【1/2】【最終話】
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