154: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 16:57:36 ID:C34gHCMw
相談です。姉と長男夫婦+次男がもめています。 

前提として、私達一家は姉所有の4階建て物件に住んでまして、 
1階は貸店舗とガレージ、2〜4階に4LDKの住宅が1戸ずつ重なってるつくりです。 
この4階に姉(独身)が一人で、3階に私・夫・私の母の3人で、2階に長男夫婦(子供なし)が住んでいます。 




引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part333
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1508735722/



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次男は大学の寮に住んでますが、来年卒業で地元に就職が決まっています。
この次男が戻って来るにあたって、彼女と同棲したいそうで、
ついては2階を空けて欲しいと言っています。
何故かというと、長男も大学を出てすぐ結婚してまして、
そのためにもともと2階に住んでいた母と私達が同居して2階を空けた経過があります。
「兄ちゃんは家賃タダで3年も経ったんだから、いい加減貯金もできただろ。次は俺の番」
ということです。

まあ確かに長男次男を平等に扱おうとすればそうなります。
しかし長男嫁がこの家族会議の場で、
「おばさん(姉)が出てって4階を空ければいいんじゃないですか?
この際だから言わせていただきますけど、独り立ちしたらいかがでしょうか。
いい年して実家暮らしとか家事もできないとか、恥ずかしいと思いますよ」
と爆弾発言。
え、何言ってるの?ここは実家じゃないし、
姉が買った物件に母(当時は存命だった父も)と私達一家が引っ越して来たんですよ、
そもそも姉は働いてるし多忙だし、在宅ワークが多いからあまり家から出られず
それで私や母が家事や買い物を引き受けたりしてるだけで
家事ができないわけじゃないです。
と言う事を説明すると、長男嫁は「そんなの聞いてない!」と呆然。

長いので分けます。

155: 154 2017/10/25(水) 16:58:10 ID:C34gHCMw
続きです。
どうやら長男が「ここはいずれ俺のものになる」という調子の良い事を言ってたようで
(確かにいずれはそうなるが、姉はまだ50代、いったいいつの話だ)
育児含めて今後ずっと、家賃の無い状況での家計しか念頭になく、
長男嫁はいつの間にか正社員を辞めパートになっており
貯金もそれほどなく、いずれ出て行くという計画はまったくしてなかったそうです。

知らなかったとは言え、超失礼な事を言われた姉は御立腹。
「じゃあ次男君が戻るまでに2階空けてね」とだけ言って自室に引っ込んでしまいました。
次男も「じゃあそういうことで」と寮に戻り
私達夫婦と長男夫婦で話し合う事になったわけですが
長男夫婦は「お金がないのだから仕方ない」の一点張り
確かにそのあたりの具体的な予定を確認しておかなかったこっちの不手際でもありますし
「お義母さんだって家賃ナシだからパートで気楽にやってこれたのでしょ」
と言われたら返す言葉もありません
どうすれば良いのでしょう・・・

157: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 17:12:46 ID:dJr/IBNd
>>155
どうすれば良いのでしょうってあなた名義の建物みたいな事をいうんだね。持ち主であるお姉さんが2階を次男に使わせると決めたんだからそれがすべてでしょう。
もしかして成りすまし?だったらここは成りすまし禁止なんでこれで終了だよ。

161: 154 2017/10/25(水) 17:53:01 ID:C34gHCMw
>>157
勿論姉の持ち物であることはわかっています。
一番望ましいのは、長男夫婦が独立して次男夫婦が入居、という形です。
ですから長男夫婦にどうやって出て行ってもらうか、なんです。
私としては
・まず長男嫁に姉へ謝罪させる
・長男夫婦には、貯金と相談して期間を決めて独立の計画を立てさせる。
 必要ならいくらか用立てるが、それと同額を次男にも用立てる。
 それがたとえば1年なら、合計4年暮らしたわけなので、
 次男夫婦にも4年住まわせる。
 その後の生活については長男次男で話しあってもらう。

ですが、甘いでしょうか?
今は長男嫁が落ちつかない様子なので時間をおいてからになりますが、
あまりに間をおくと姉が法的手段に出そうでそれは避けたいのです。
(しかし法的に追い出すことはできるのでしょうか?
長男夫婦は姉と賃貸契約を結んでいるわけではなく、同居している体裁です)

162: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 18:20:32 ID:MBDWshSa
>>161
こちらは関わらない事にして
全て姉に任せておくの一択
母親を追い出すなんて事を姉がしようとしてるわけじゃないんだし
下手に関わったら161も長女の怒りを買い
母親が4階に住んで
161夫婦が追い出されてそこに長男夫婦を住まわせるか
二家族とも追い出すって事にもなりかねないよ

姉の決めた事に従うのですべて姉と相談して下さいが一番

166: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 18:51:20 ID:C34gHCMw
>>162
姉が私達夫婦を追い出すことはしないと思うんですよね、
家族なんだし(甘いでしょうか)。
しかし姉と息子二人とはあまりプライベートな関わりが無いので
(誕生日プレゼントとか、就職祝いとかはこまめにしてくれますが、
一緒に遊んだりとかは、子供の頃旅行に一緒に行ったくらいしかないです)
法的手段に出てもおかしくはないかと思ってます。
それをさせたくないので、防ぎたいんです。

すごい基本的な疑問なんで恥ずかしいんですけど、
賃貸契約を結んでない間柄でも、強制的に追い出すことってできるんでしょうか?
具体的にどんなふうに行われるんでしょう?警察が来たり?

164: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 18:39:06 ID:dJr/IBNd
>>161
だからお姉さんに頼まれてないことを何で仕切るんですかね。
用立てるって誰のお金を使うんですか?
客観的にはあなたも長男夫婦や次男と同じ立場なんですよ。兄弟とはいえ他人様の建物に住まわせてもらってる身の癖に自分の建物みたいな振舞いがよく出来るなと。
そんなに仕切りたいならあなた達が他所に引っ越してその後を長男夫婦に住まわせたらどうですか?介入するならそこまで考えるべきだと思いますが。
似た話の事ですが検索が上手くいかなくて見つけられませんでした。
覚えてる範囲ですが
物書きの姉所有の建物に親と兄弟家族が住んでいて、食費以外の生活費は姉が負担。
弟嫁が今の部屋は嫌だからお姉さんは出ていけと言い出し騒動。(弟は説明していたようだが弟嫁は姉を居候だと思い込んでた
結果、弟家族は他所に引っ越す事になった
書いたのはもう一人の弟嫁で義姉を心酔しており、義姉の生活サポート以外は中立の立場を取っていました。

168: 154 2017/10/25(水) 19:05:12 ID:C34gHCMw
>>164
お手間とらせて申し訳ないです・・・
>だからお姉さんに頼まれてないことを何で仕切るんですかね。
確かに頼まれてないです。私が長男可愛しで口をはさんでるだけです・・・

>用立てるって誰のお金を使うんですか?
それは勿論私達夫婦のお金です。利子なしで良いけど返してとは言うつもりです。

>あなた達が他所に引っ越してその後を長男夫婦に住まわせたらどうですか?
そうですね、それも考えましたが母が一緒ですのでそれは難しいです。
母だけ残して次男か長男夫婦を住まわせるわけにもいきませんし。
(姉が私達夫婦を追い出さないだろうと思う理由は母のこともあります)

167: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 18:55:18 ID:R7L7aVo9
むしろ賃貸借契約がないなら借り手がわの保護がないんじゃないの

169: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 19:05:36 ID:dJr/IBNd
>>166
メール欄に初レス番を書くとかwwww
姉が私達夫婦を追い出すことはしないと思うんですよね、 
要するに他人事だから介入できてるって事ですよね。
こんな考えだと用立てるのもお姉さんのお金なんでしょうね。
自分は何のリスクも追わずいい人ぶりたいんですね、あなたは。汚い人!

170: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 19:07:26 ID:MBDWshSa
>>166
はっきり言って甘い
傍から見れば164が言ってるように長男と166は同じ立場
母と同居してるって事があるだけ
姉が長男に愛想をつかしたように
166にも気持ちがなくなったら
長女が母を4階にってなりまったく同じになる
166にしてみれば買い物や食事を手伝ってるっていうのがあるのかもしれないけど
それは長男嫁や(結婚したら)次男嫁でもできるんだよ

173: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 19:21:31 ID:C34gHCMw
>>169
いい人ぶりたい…確かにそれはあるかも知れません。
でも私にとっては姉も長男も家族なんです。
姉にとって私の長男は家族でないとしても。
その仲をとりもちたい、喧嘩させたくない、と思うのはおかしいでしょうか?

あと、お金はちゃんとうちの家計から出すつもりです。
それだって、家賃が無いから貯金できたんだろと言われたらその通りなんですが…
そう言えば固定資産税すら全部姉持ちです・・・

>>170
>それは長男嫁や(結婚したら)次男嫁でもできるんだよ
それは考えていませんでした。言われてみればそうですね。
でも姉はちょっとオタクな趣味のコレクションがあって、それを見られたくないから
お金はあるけどプロの家政婦さんは入れたくない、という理由で
私や母に掃除を頼んでる事情があるので多分無いと思うのですが・・・

172: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 19:19:17 ID:dJr/IBNd
>>168
行き違いになりました。思い込みで悪く書いてしまい申し訳ないです。
ただ、私の考えとしてはあなたは介入すべきではないと思う。これはお姉さんと長男夫婦&次男の問題。
正直次男の言い分も甘ったれてるし、これからもトラブルが起きそうな気がする。
兄弟仲を大切にしたいんだろうけど、それよりあなたの家庭を大切にすべき。お母さんは辛く思うだろうけど、巣立ちした子供はそれぞれの人生を歩むものだからね。

174: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 20:25:23 ID:MA8LOUdf
あなたが口を出すと、きっと建設的な流れじゃなく感情論で話しを面倒にしそうなので
兄弟がかわいくてどうにかしたいなら、さっさとお金を出して解決したら
なんにせよ誰かが出ていくか、入居を諦めるしかないんだから

175: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 20:39:37 ID:TrIoZMyZ
何か>>173の言ってる長男を、173の兄弟と思ってる人がちらほら居てややこしくなってる気がする

176: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 20:39:40 ID:EyeReBF1
>>173
長男夫婦さんは、法的手段に訴えられない限りは居座ろうと考えてるのかな

181: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 21:07:24 ID:C34gHCMw
>>174
そうなんですよね、結局お金の問題なんですよね。
次男も、恋人が今ワンルーム暮らしで、同棲したいが先立つものが…
という事情です。

>>175
長男は、嫁に謝らせれば出て行かずに済むと思っているようです。
(オマエも一緒に謝るんだよ!嫁の勘違いはそもそもオマエのせい!と怒りましたが)
そして次男には、卒業後3階の私達と同居に戻り4人暮らしに。
彼女とは貯金ができるまで同棲は延期しろ、と言うつもりだそうです。
しかし親としては、それは不公平にもほどがあるので
せめて2階宅の居住は次男と交替して、と説得していますが
どうも「腕ずくで追い出されるわけでなし」、と舐めてるっぽいです。

179: おさかなくわえた名無しさん 2017/10/25(水) 21:04:18 ID:R5kVD1lx
ID:C34gHCMw もその息子たちも、居候の分際で厚かましすぎw



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