364: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 09:37:18 ID:5NAILQZD
こんな良いスレが出来て嬉しい!ちょいと相談なんですが。。。 
最近自転車デビューしようと思ってフラッカーズ(タイプ)の自転車を購入。 
寒くなってきたんであんまり使用することがなくてガレージに置きっぱなしに 
していたら、ママ友Mが「使わないならちょっと貸して」と…。 













断る理由もないので貸しましたが、
それから頻繁にメールや電話で貸してとお声がかかり、貸していました。
ある日、私が自転車を使おうと思ってガレージに行ったら自転車が無い!
私が鍵をかけないままだったのも悪いんですが
Mさんが、なんの断りもなく自転車を使っていたんです。
無断使用が数回あったので、私は鍵をちゃんとするようになったのですが
Mさんに「なんで鍵かけるの?!私が使えないじゃない!!」と
逆切れされたんです…。
こうゆう人にどうやって対処したらいいのでしょうか?
長文ですみませんが、アドバイスお願いします。

365: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 09:46:10 ID:7H5OM+of
>>364
タイヤをパンクさせてしまう。
「春になってまた使うようになるまで修理する予定がない。
使わないのに修理してタイヤが劣化してももったいないし。
だからもう貸せません」

なんてのはどうでしょ。
タイヤパンクさせるのがちょっともったいないけど。

366: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 09:46:17 ID:bEzfCSRl
>>364
勝手に使ったからもう嫌になった。
旦那が勝手に貸すなと言った。などかね。

367: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 09:46:55 ID:bEzfCSRl
>>365
おー、ただ空気ぬいておいてパンクしてたんだと言うのもありかな。

368: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 09:51:06 ID:7H5OM+of
>>367
空気抜いちゃうの(・∀・)イイ!!

370: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 09:54:41 ID:CTBlRwPv
>>364
そんなに頻繁に自転車を使うんなら、自分のを買うべきなんだよね。
でもそれを言ってもまともに聞きそうな人じゃないね……。

372: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 10:10:00 ID:K7I0wbsf
>>364
CO覚悟で交番に被害届を出すのはどう?
被害届を出してからママ友に『あなた??』と聞く。
ガレージに入って勝手に乗っていくのは不法侵入+窃盗なのでは。



373: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 10:20:02 ID:/xvJ1DGe
>>364
「鍵をかけないと盗まれるんだよ?
あなたのせいで盗まれるんだから弁償してね。
どうせお金が掛かるなら、自分の自転車買った方が得なんじゃない?」

自転車の鍵は増やしておこう。一つはチェーンでどこかと繋いでおくべし。


400: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 14:59:11 ID:y5MZAtdv
>>364
つーかもう貸さない方向で話進めたほうがいいんじゃ?
いやな思いしてるんだし。
>>364サンがこれからも貸す方向で考えてるなら、連絡来るたびに、
「いいけど、いい加減買ったほうがいいんじゃないの~?」
と、自分で買えよ的なオーラを送ってみるとか。
そしたら向こうも頼みにくくナル・・・?

369: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 09:51:30 ID:h1wSUzEX
『私のものだから、私が鍵かけるの。
 何か問題でも?』
『私が使う時に、勝手に使う人がいるから困るしね』

べつに相手とつきあう気がないなら、
ズバッといっていいと思うよ。

最初から、鍵はかけるべきだと思うけどね。

371: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 09:58:38 ID:YjmKhpBN
>>363
吹いたw

374: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 10:38:46 ID:5NAILQZD
364です。
>>365
どこかしら自転車が故障しているように見えるように細工してみます♪
でもMさんなら「自転車屋で早く直して来てよ!」って言いそうだ…。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
>>366
これ以上厄介な事になったら旦那に出てきてもらうしかないですね
向こうの旦那さんはとっても人柄の良い人なんだけどな~
>>367
自転車買った時に空気入れを同時に購入していて、それもガレージに
おきっぱなしにしてて、Mさんは空気入れも無断使用してました。
空気入れも隠さなければ!!!367さんのおかげで気が付いた!
>>369
最初から鍵をかけておくべきだったんですよね
途中から鍵をかけるようになったんでややこしくなってしまったのかも。
ズバッと言ってみたいんですがMさんの家とウチがかなり近くて
子供の年も同じなんで、モニョってしまうんです…。
>>370
Mさんは、普通の自転車の前側に取り付ける子供乗せを使用しています。
しかし、ちょっと前に転倒して子供が怪我したんで自分の自転車を
使いたくないみたいです。
はじめのうちは「あなたの自転車乗り心地いいから同じの買うかも」と
言ってたんですよ~。
いつまでたっても買う気配はないですが。
>>372
確かに不法侵入&窃盗だと思います!
今は鍵をつけているんで、Mさんも無断使用できないんですが
ためしに鍵つけっぱなしで自転車置いてみようかしら…。
どうなることやら・・・。



377: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 10:58:00 ID:apZHzFLB
>>374
今度貸してくれって言ってきたら、
「いつになったら自転車買うの?」
って聞いても良いと思うが。

379: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 11:29:10 ID:5NAILQZD
>>375
今のところ子供同士が仲がいいので、強く言えないってのもあるんです。
逆に子供同士が遊んだりしなくなったらスッパリCoしたいんですが
母親の私から自分の子供に「Mさんのところの○○ちゃんと遊ぶな」とは
言いたくないんです…。
>>376
まったくです。なんでこんなことで悩まなければいけないのか…。
Mさんレベルのセコケチに初遭遇したんでカナリ翻弄されてます。
>>377
「自転車いつ買うの?」と言ってみます!

384: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 12:29:20 ID:1JgPsDqk
>>379
鍵かけた、その鍵が行方不明になった。でもいいかも。
>>376方式の時に、あなたが使うまでの間だけ貸して!と言われたときに。
そして春の衣替えの時に鍵が見つかりました、ってオチで持って行ってもいいかもね。

387: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 13:23:05 ID:y5MZAtdv
>>379サン
普通に、「そんなに頻繁に使うんなら、自分で買ったほうが早いよ☆
いちいち借りにくるの面倒でしょ?私も使いたい時に無いと困るし。」
・・・はどうだろう。

375: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 10:48:44 ID:kiX2O7Zd
こういう話のときに
「近所だから波風を立てたくない」という自己弁護をよく聞くんだけど、
近所で長く付き合うからこそ、権利関係ははっきりさせておくのがいいんじゃないかと思うんだよな。
モニョモニョしながら何十年も付き合うより、あつかましい人とは付き合わないくらいの姿勢の方が、
今後の人生楽しく過ごせるんじゃないの?
みんながみんな仲良しこよしで付き合えるわけじゃないんだからさ。

378: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 11:28:19 ID:KYSuIjtb
>>375に同意。
そういう私も「波風立てたくないし。」でずるずるしちゃって、
結局大きな波風となり「もっと早くちゃんと言っとけば良かった。。」と
なったりする。
あっさりカットアウトできない関係だからこそ、きちんとしておいた方がよい。。

・・って、自戒をこめて言ってみました。


376: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 10:49:46 ID:bEzfCSRl
自転車って子どもでも貸し借りあってもめるって書きこみあるよね。
手軽な感じで「貸して~」「いいよ」となりそう。
なかなか無下に断れないし。

「貸してくれない?」と言ってきたら
「ごめん、今日使うから」といい続けるとかどうですか?

なんかばからしいよね、そんなセコけちのことで悩むのが。

381: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 12:26:01 ID:5UYVFliW
空気ぬくとか小細工しないで、
「この間使いたかった時に、断りも無く使われてた
 一声掛けてもらいたいから鍵を掛けた」
で良いじゃね

382: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 12:27:24 ID:+dSzMkAW
自転車はまだ貸してもいいと思ってるのかな?
最初に無断で乗っていかれたのに気付いた時点で、
「使わないときはいいんだけど、私も使うときがあるんだから、
黙ってっていうのは困るのよ。連絡してくれればかすんだからちゃんと連絡してね。」
っていえばよかったんじゃない?
貸してあげるのはいいけど、あくまでも所有者は自分だってことをはっきりさせとかないと。

383: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 12:28:09 ID:L9P/e0+p
あのネ、こういうお友達って要するにルーズなのよ。
だから「なんで鍵かけるの?!」→「盗まれると困るから」
「私が使えないじゃない!!」→「アラ今までどおり使って。声かけてくれればいつでも貸すから(ニッコリ」と言う。
つまり、貸さないんじゃなくて、ちゃんと断りを入れれば貸す。
向こうにしてみれば、いちいち手順を踏まないと借りられない面倒な相手になるわけですよ。
「面倒くさいなあ、借りるのよそう」と思ってくれればラキー!
アナタだって一言あれば、貸してもいいわけでしょ?(ご近所のお付き合いとして)
お子さんが同じ歳ならこれからも長いお付き合いになりそうだし
今後のためにも「ちょっと堅くて気軽に頼み事するには面倒な人」
と思わせるのは大切だと思うよ。

388: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 13:24:18 ID:E2ZOj7qC
なんでそんな回りくどいこと考えるのかなー。いくら近所だからって非常識
なことしているのはあきらかに相手なのに。

これはウチの自転車、勝手に敷地内に入って乗り回されるのは不愉快だって
言ってかまわないと思う。自転車買ったときに曖昧な態度とっちゃったから
つけこまれたんだから、以後気をつけるべし。
自分で言えないのなら、ここやセコケチスレの王道「ダンナに言ってもらう、
相手のダンナに言う」にしたら?

397: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 14:41:10 ID:RzlsUopR
>>388

派手しく同意。
なんで文句言われて黙ってるんだろうと思う。
まあ性格的なものもあるだろうし、
そんなDQNなこと言われるとは思ってもみなかったという衝撃もあるんだろうけど、
悪いのは相手なのになー。

413: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 22:55:32 ID:KEKAArvh
>>394
蛇足だけど、他人に貸して使用中に事故ったなら、所有者にも責任が行くから。無断使用→
事故→所有者にも賠償責任発生ってな例が、身近にいたもんで。あまり頻繁に借りていく、無断
使用で逆ギレなら、相手の旦那さんにさりげなく買うように勧めてみるとか。

415: 名無しの心子知らず 2005/11/26(土) 09:49:31 ID:xS49Waqa
>>413
昨日の自転車話の(364)です。
昨日は皆さんにアドバイスもらった末に私なりに結論出したつもりでしたが。
413さんが>所有者にも賠償責任発生
と言ってるの聞いてびっくりしました!盗難自動車とかだけじゃなくて
自転車もあてはまるんですね?!
Mさんは前に子供を乗せて自転車(Mさんの)で転倒してるので
また転ぶ可能性もあるし、それが大きな事故につながる危険もあると
思ったので、やっぱりMさんには貸さない方向で行きます。
自転車にノリ癖つくのも嫌だし…。
ママ仕様の自転車って盗まれにくいって自転車屋さんが言ってましたが
(Mさんは盗んだに近い状態だが)Mさんに貸してるときに盗まれたら
あの人は弁償してくれるようなタイプじゃないんで
貸すの怖くなりました。
すでに、どっかに停めた時に倒れたらしく自転車に傷がいってたし。
よーし!今度来たら絶対に断るぞ~
皆さんほんとにありがとう!

416: 名無しの心子知らず 2005/11/26(土) 10:24:41 ID:EVFALqdp
>>415
>すでに、どっかに停めた時に倒れたらしく自転車に傷がいってたし。

傷を付けたときに謝りもしなかったってことでしょ?
私ならこれに気付いた時点で二度と貸さない。
あなたお人好しすぎ。

417: 名無しの心子知らず 2005/11/26(土) 10:49:10 ID:xS49Waqa
>>416
連投ですみませんが、説明不足だったので書き加えます。
Mさんの無断使用に気が付いたのが最近でして
私が気が付くまでMさんは数回無断使用していたみたいです。
(目撃者談)
無断使用に気が付いた時点で自転車をチェックしたんで
その時初めて傷に気が付いたんです。
傷がいった当日にでも気がついていたらMさんを問い詰めることも
できたんでしょうが、勝手に乗られてるとはツユ知らずなんで
なにぶん日が空いてしまってるんで、しらばっくれるMさんも容易に
想像出来るし。
無断使用と傷に気が付いてから鍵をちゃんとするようになったんです。

418: 名無しの心子知らず 2005/11/26(土) 10:54:31 ID:vYYHKVHc
>>417
あなたに借りた自転車で誰かをケガさせたりしても
「自転車が壊れてた」とかなんとか言って
あなたの責任にされそうな気も。
無断で他人の物を借りてる時点で非常識なんだから
あなたの常識の範囲には全くあてはまらないことが
これからも続出する危険性大。
気をつけて。

390: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 13:29:41 ID:/ZC2NS9r
ハンザイする人ってどっか振り切れちゃってるよね。
もう、最後の一線を越えちゃってる。
だからハンザイ者なんだが。

394: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 14:11:40 ID:5NAILQZD
364です。
皆さんいろんなアドバイスありがとう。
近所付き合いもあるのでMさんには自転車は頼まれたら貸す方向で、はっきりと
「自転車使いたいならちゃんと許可とってからにして」
「私も自転車使う時あるからMさんのほうを優先することはできない」
と言います。
それでMさんがいちいち許可取るのが面倒と思ってあきらめてくれたらいいなー
セコケチとかこのスレに書かれてるようなママに出会ったら
いち早く予防線をはれるように気をつけます。

395: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 14:18:12 ID:bEzfCSRl
>>394
がんばれ!!
へたれるな。

398: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 14:49:28 ID:C0wAeBRy
好意で貸してる側が、非常識な借り側に気を遣うのって変だよね。逆じゃない?
それでもこれからも貸してあげるつもりなんだ・・・。

399: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 14:57:35 ID:L9P/e0+p
いいじゃないの、それぞれ事情があるんだからさ。
364ががんばって、はっきりした態度が出せるようになれば
立場も逆転っていうか、正常な状態になるでしょうよ。

402: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 15:37:08 ID:E2ZOj7qC
>>399
無理だと思うよ。現状からして、>>394の対応で「正常な状態」になるとは
思えない。子どもが小さいみたいだし、これからながーい付き合いになる
からこそ、ピシっと予防線張っておかないと後々もっとずうずうしくなる
と思う。
本人がかまわないなら、外野がいくら言ってもしかたないですけどね。

401: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 15:09:24 ID:WzhS1+b3
自転車って安いものなら8000円ぐらいであるのにねぇ。
そのうち「置いといたら盗られちゃったー」とかシレッといいそう。

404: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 16:52:58 ID:7+wTUWpL
>>401
ありうるね。
気軽に人のもの借りまくる人って、借りた物大事にしないからね。

盗まれた日には、さらに面倒なことになるよ~。
たかが自転車すら買わずに済ます人が、新しいの買って返すわけないし。
今後は貸さない方針にした方がいいと思うなあ。

403: 名無しの心子知らず 2005/11/25(金) 16:12:39 ID:CVx4Est9
自転車買ったら子供乗せて一緒にお出かけしようね。
で問題解決仲直りなんじゃ?

419: 名無しの心子知らず 2005/11/26(土) 15:28:05 ID:7ktgmAA7
普通自転車なんてよっぽどの緊急時以外に人様から借りないよ。
このままいけば自転車だけで済まなくて、ありとあらゆるものを
取っていきそう。付き合い方考えた方がいいと思うよ。

420: 名無しの心子知らず 2005/11/26(土) 18:33:05 ID:uJBOcZwN
>>419
そこまで言わんでも…
性格悪いなw

421: 名無しの心子知らず 2005/11/26(土) 18:40:50 ID:fyA4mZaF
>420
なんで?

↑みたいなことする人は一時が万事
自転車なんて無断で人から借りないよ
すでに、ほとんど泥棒もいっしょなんだから
何してもおかしくないよその人。

422: 名無しの心子知らず 2005/11/26(土) 18:54:57 ID:K04x7997
>>421
胴衣。それが普通の感性でしょ。
そういうやつはハナっから人のことバカにしてるし、付き合う価値も
ない人間だよ。それどころか今後もっとひどい目に合わされそうな予感。

423: 名無しの心子知らず 2005/11/26(土) 18:59:35 ID:7YToHJ4s
今は自転車だけで済んでるけど、そのうちお金も勝手に借りに来るようになるよw

424: 名無しの心子知らず 2005/11/26(土) 19:02:42 ID:Hn9THcMI
自転車を時々貸した事があるけれど
借りた人は何にでもルーズだった。
自転車が盗まれて子供のお迎えが困るから。というので
時々貸したけれど図々しくなってきて
「玉ねぎあります?」「卵あります?」「塩あります?」
子供も家の子の自転車勝手に乗り回し(マンションなので共用の駐輪所に止めてある)
鍵をかけるようにしたら
ピンポン連打で「自転車鍵かかってて乗れないんだけど。どうにかしてよ!」
母子家庭でそのうち家賃が払えなくなって夜逃げ同然で引っ越した。